Леонид Рошаль: «Мы хотим дискуссии»
Вопрос о здравоохранении войдет в повестку Форума Общероссийского национального фронта.
Вопрос о здравоохранении войдет в повестку Форума Общероссийского национального фронта, который состоится в 2015 году. Не исключено, что отечественную медицину ожидает новый поворот.
Председатель Национальной медицинской палаты, директор НИИ неотложной детской хирургии и травматологии, детский доктор мира Леонид Рошаль — о проблемах, которые требуют скорейшего рассмотрения.
— Леонид Михайлович, почему именно на Форуме Общероссийского национального фронта будете обсуждать нынешнее положение дел в здравоохранении?
— Я серьезно отношусь к Общероссийскому народному фронту — если только он не забюрократизируется со временем, не превратится в подобие политических партий. Сейчас это живая площадка для обсуждения, которая дает возможность высказать правду невзирая на лица. Вопросов к отечественному здравоохранению накопилось немало. Нельзя сказать, что они не обсуждаются. О проблемах медицины говорят то на одной площадке, то на другой. Однако цельного представления о том, что происходит, нет. Настала пора подвести итог, расставить все точки над и. Именно это, надеюсь, произойдет на форуме.
— Рассчитываете на отклики с мест?
— У нас открытая площадка — выслушаем всех. Однако дело даже не в том, чтобы поговорить. Поговорить мы все умеем. По большому счету состояние дел в нашем здравоохранении и так ясно. Для этого форум проводить не нужно. Мы должны обсудить, как выйти из этого состояния. С цифрами и фактами в руках показать, что лучше, что хуже. И определить, куда двигаться дальше, наметить пути.
— Можете сказать, о чем конкретно пойдет разговор?
— Вопросы наверняка будут уточняться. Но главное, я считаю, — экономика здравоохранения. Обсудить ее особенно важно сегодня, когда нарастают сложности с финансированием. Мы и раньше считали, что здравоохранение в России недофинансировано. Затраты на него составляют всего 3,7 процента ВВП, при том, что необходимо минимум 5 процентов, чтобы система функционировала нормально. Теперь, когда курс валют резко изменился, проблем прибавится. Обслуживание медицинской техники, закупка запасных частей и нового оборудования станут намного дороже для нашей страны. Нужно будет подумать, как жить здравоохранению в условиях экономических проблем.
— Один из рецептов уже известен. Оптимизация…
— Нужно рассмотреть и положительные, и отрицательные стороны этого процесса. Что подразумевают под оптимизацией? Только сокращения количества врачей и коек в стационарах или нечто более серьезное? Требует обсуждения вопрос о путях нивелирования перекосов в экономике здравоохранения в регионах. Мы хотим дискуссии. Например, почему бы не сформулировать тему одной из площадок форума так: «Какое здравоохранение мы строим». Какая модель для нас приемлема — страховая или государственная? Почему бы не поднять вопрос об издержках страховой медицины? Есть работы, показывающие, что те страны, у которых была страховая медицина, перешли на государственную модель и от этого только выиграли. Другие важные темы, требующие ответа на вопрос, что такое хорошо и что такое плохо: финансирование высокотехнологичной медицины, частно-государственное партнерство, диспансеризация, паллиативная медицина, реабилитация… Сегодня с кадрами у нас катастрофа. Здравоохранение как система может перестать функционировать, если мы кардинально не пересмотрим эту проблему. Как выходить из положения? Должны ли выпускники медицинских вузов, которые обучаются за государственный счет, хотя бы сегодня, в критический момент, поработать по распределению 3-4 года? Это надо обсудить. Я считаю, что в нынешних условиях самое главное — повышение знаний и качества работы врача. Это менее затратное, но очень важное направление. В уставе Национальной медицинской палаты написано, что ее целью является саморегулирование профессиональной деятельности. За рубежом министерства здравоохранения не занимаются профессиональной деятельностью врачей, все это передано профессиональным организациям, и там качество подготовки врача выше, чем у нас. Сейчас мы уже начали создавать государственно-общественные формы управления профессиональной деятельностью в качестве этапа к саморегулированию врачебного сообщества. Например, сейчас Национальная медицинская палата активно работает над созданием профессиональных стандартов, основанных на квалификационных категориях. Это позволит заложить мотивацию к постоянному совершенствованию знаний. Однако подвижек тут пока мало. Много вопросов об аккредитации врачей, которая вводится с 2016 года. Как это изменит их работу? Не создаст ли дополнительную нагрузку для каждого доктора? Это тоже вопрос экономики.
— Национальная медицинская палата готова обеспечить экспертизу по каждой из этих проблем?
— Обещаю: привлечем для обсуждения всех возможных экспертов. Слишком важные вопросы стоят на кону. Постараемся поднять народ по России, провести региональные обсуждения, прийти к какому-то общему выводу. Мы уже сейчас начали думать, что и как.
© Алла Астахова.Ru
Уважаемый Леонид Михайлович, здравствуйте! Меня зовут Ярошенко Елена Тимофеевна, 74 года. Имею общую с Вами малую Родину, живу в Орле. Здесь и отработали с мужем почти полвека врачами — в нашей семье много врачей. Регулярно знакомлюсь с материалами НМП. C некоторыми Вашими начинаниями согласна, а по поводу других хочется сказать: вы страшно далеки от народа, как герценовские революционеры.
Бунтуют медики, стреляются пациенты. Мой вопрос лично к Вам. Кому нужна такая медицина, где проданы честь, совесть, врачебное достоинство? Экзамен по анатомии, той анатомии Синельниковых Р.Д. и Я.Р., которую мы, харьковские студенты конца 50-х-начала 60–х годов, помогали создавать, часами не выходя из анатомки, стоит сегодня до 100 тысяч рублей, а студенты не видят ни одного человеческого экспоната. О каких врачах при таком обучении можно говорить? Их в народе называют «нулями». Я бы не согласилась с таким определением: ноль он и есть ноль, а это убийцы. Кому нужна медицина всеобщей лжи и продажности, когда с экрана телевизора профессора торгуют едой для похудения? Неужто они доедают последний кусок? На сайте НМП господин Печерей рассуждает о «подводных камнях», мол, пациенты и журналисты неправильно трактуют потерю своих близких. Но кто он такой, чтобы рассуждать о том, что люди не так понимают Клятву Гиппократа, эту медицинскую Библию многих поколений? Сомневаться в ее существовании все равно, что проповедовать верующим, что Бога нет. Лейтмотив о бомжах, о том, что врач не должен оказывать всем помощь, — что может быть омерзительнее? С благословения таких «правоведов» и превратилась медицина в криминальную структуру, где вместо клятвы Гиппократу дают клятву тому, кого именуют множественным числом женского рода — «бабки». Как можно на сайте уважаемой организации печатать такую статью? Врач обязан помогать всем, даже пьяному бомжу, иначе он ничем от него не отличается. А вот относительно того, Леонид Михайлович, что не созданы государственные структуры, которые защищали бы врачей, и Ваша печаль по учреждениям, которым нечем расплачиваться в случаях судебных исков, заставляют меня задать Вам, как врачу того поколения, где почитали клятву Гиппократа, вопрос: а почему моя семья должна была расплатиться за врачебную ошибку гибелью сына, и какая компенсация может заглушить боль от потери любимого человека?
Мой муж 45 лет не отходил от операционного стола, спасая тысячи жизней не только в нашей стране, но и на далеком африканском континенте. Ему не надо было из соседних больниц вызывать подмогу, о которой рассказывал Печатников, объясняя преимущество объединений, когда врач идет на одну операцию, а оказывается, что надо делать другую. Вы работали в условиях района и знаете, что врач-хирург оперировал все, ему достаточно было знаний, которые давала советская медицина. Мы лечили наравне со всеми и прокаженных, защищая несколько лет честь нашей страны и медицины, за что получили награду из рук министра здравоохранения Венедиктова. Сейчас в здании на Рахмановском, 3 сидят чиновники, которые должны отвечать за качество, а сами цинично гоняют по кругу жалобы, делая вид что их это не касается. Мужу было всего 67 лет, когда он перенес ишемическую атаку – двусторонний инсульт и инфаркт, ему можно было помочь, а на нем зарабатывали деньги подонки от медицины и страховой компании: одни несколько лет заполняли карты диспансерного наблюдения, оставив его без реабилитации, а другие отчисляли государственные деньги за лечение. Все это доказано прокуратурой, но они продолжают работать. А муж прикован к постели 8 лет. Это к вопросу о страховой медицине и мнимой диспансеризации. Вот где раздолье для мошенников, даже на покойников заполняются карты диспансерного наблюдения. Знали бы Вы, сколько унижений, оскорблений испытывают инвалиды для получения коляски, а им выписывают хлам без учета антропометрических данных. Я услышала от молодых сотрудников, что моему мужу, который не ходит, положен всего лишь костыль. И каким тоном это говорилось! Видели бы Вы, что творится в этих казенных учреждениях, где на подступах дают номер телефона, по которому можно стать инвалидом за 25 тысяч, а у бедных детей, достигших совершеннолетия, снимают группу, потому что заплатить нечем. Посмотрели бы Вы в глаза измученной толпе инвалидов, которая там сидит и проклинает нашу «высокотехнологичную медицину». Вот тогда бы Вы поняли, кого и от чего надо защищать. Кто ответит за гибель моего сына, который всего лишь споткнулся на улице, но в больнице ему нанесли тяжкий вред здоровью, повлекший смерть? Я обращалась на сайт Правительства Москвы. Ответы поражают своим цинизмом, словно речь идет о насекомом, которое нечаянно раздавили.
Я всегда Вас уважала, Леонид Михайлович, я радовалась вместе с Вами приходу Скворцовой В.И. в министры. Но что же изменилось в здравоохранении? Да ничего, становилось все хуже, а хуже уже некуда. Нет никакой медицины, есть огромное криминальное преступное корпоративное братство. Вы прочтите ответы больших чиновников на мои запросы по поводу смерти моего сына. Разве эти циничные отписки достойны руководителей здравоохранения такого ранга?
Я пережила в детстве фашистский концлагерь. Скоро я получу от президента очередное поздравление, где будут слова о том, что мы сохранили честь и достоинство. Тогда была война, всему было объяснение. Но как мне понять и вынести весь этот ужас, как понять, почему врач ударом в оперированное сердце убивает больного? Как понять, почему больные, спасаясь от боли, пускают себе пулю в лоб? Как мне понять мою безутешную соседку, которая тоже два года назад потеряла сына, служившего в звании полковника в Красноярском крае и внезапно умершего. Она, пытаясь хоть что-то узнать о причине, получила протокол вскрытия (Это прислали старым родителям! Вот вам и «медицинская тайна»). Но никакого вскрытия не было: ей объяснили, что теперь вскрытие делают «особым способом». Она тоже два года безрезультатно писала в Минздрав.
Уважаемый Леонид Михайлович! Может у ВАС есть ответ? Где-то читала, что г-н Печатников ставит под сомнение преимущества советской медицины. Я вышла из нее, и прошу не произносить слово «совок». Это была достойная медицина. Да, бедная, да, не было высоких технологий. Но умная, ответственная, бесплатная. Так зачем мы лжем друг другу, потешаем сами себя на просторах интернета, изощряемся в высказываниях, надеясь на какие-то положительные подвижки. Нам нужна СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Сделать достойную зарплату врачам и преподавателям вузов, и чтоб каждый медик знал, сколько он получит, а не «среднелживую» которую якобы получают медики, которую и Вам, уважаемый, Леонид Михайлович, озвучивали те учреждения, где Вы выступали накануне выборов президента в нашем городе, предупредив всех медработников о каре, которая их ждет в случае обнародовании правды. Обеспечить качественное, бесплатное, обязательное последипломное образование. И найдутся деньги на ремонт высокотехнологичной медтехники, если прекратить воровать миллионы на закупках этой же медтехники. Останется ответить на один вопрос: как это осуществить? Я знаю ответ на этот вопрос, я жила в той эпохе, где за килограмм собранных колосков, сажали, а в другой эпохе, не совсем далекой, подходили к строителю сарая и просили предъявить документы на стройматериал. Понимаю, что это вызовет улыбку у некоторых скептиков. Да, это перегибы, но на то и дан человеку разум, чтоб извлекать из всего разумное. Ведь есть и нынешние гримасы: зарплата копеечная, но трехэтажный особняк с собственной конюшней…
Только не знаю, где взять праведника, у которого была бы воля на все это. При советской власти была байка: хотели похоронить «блат», так назывались кумовские отношения, да не нашли «блата», чтоб осуществить похороны. ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ, В ТАКОЙ СТРАНЕ ЖИВЕМ, где ВСЕПОГЛОЩАЮЩАЯ КОРРУПЦИЯ уничтожила не только медицину. Спасибо, что выслушали.
30.01 .2014.