Лучший город земли
Лариса Попович: 20 процентов всех средств на платные медицинские услуги в стране выкладывают москвичи
Проводя оптимизацию столичного здравоохранения, Департамент здравоохранения Москвы понятия не имеет, что с этим здравоохранением творится. Такой вывод можно было сделать, послушав выступления участников круглого стола в Высшей школе экономики. Мероприятие было посвящено вопросам эффективности статистического наблюдения в системе здравоохранения РФ. Конечно, никто не собирался выводить на чистую воду депздрав Москвы. Просто рассмотреть проблемы статистики решили на примере города, население которого составляет 8,4 процента от населения России. Так уж вышло, что цифры все сказали сами за себя.
Оптимизацию московского здравоохранения вскоре можно будет назвать приватизацией. Медучреждения, работающие в системе территориальной программы ОМС, в столице сейчас составляют меньшинство — 491 из 1120, отчитывающихся перед Росстатом и из 2700, имеющих действующую лицензию на медицинскую деятельность. «Государственный сегмент в лицензионном списке занимает 16 процентов», — говорит директор Института экономики здравоохранения ВШЭ Лариса Попович. Москвичи оставляют в частном секторе медицины немалые деньги. 20 процентов всех средств на платные медицинские услуги в стране уходит из их карманов. Доля больничных коек департамента здравоохранения в общей структуре коечного фонда Москвы неуклонно падает. Если в 2013 году их было 75,4 процента, то в 2015 только 68,2. Казалось бы, тех пациентов, которым не достались места на стационарных койках, должно принять амбулаторно-поликлиническое звено депздрава. Но на практике так не происходит. По данным статистики, число посещений поликлиник депздрава в последнее время ощутимо уменьшилось, а количество посещений поликлиник частного сектора выросло, приблизившись в 2015 году к 23 миллионам. «У нас нет возможности проследить, что на самом деле происходит с посещаемостью частных поликлиник, кто посещает эти учреждения и с какой целью, потому что этого не наблюдает статистика», — говорит Попович.
Такая же туманная картина и с заболеваемостью. 36 процентов московских врачей сегодня работают вне системы московского депздрава. Эти врачи устанавливают первичный диагноз в 41,5 процента всех случаев. «Что это за заболеваемость, откуда она появляется, как устанавливается? Судя по статистике сказать невозможно, а это серьезно влияет на все планируемые показатели системы здравоохранения», — говорит Попович. Впрочем, та же статистика свидетельствует, что пациентам приходится вольно или невольно «голосовать ногами», отправляясь за медицинской помощью в частный сектор. Например, в 2015 году в системе депздрава Москвы было впервые установлено 193 тысячи случаев болезней кровообращения, а вне системы депздрава — аж 417 тысяч случаев. С онкологическими заболеваниями ситуация еще хуже. «Первично выделяемая онкологическая заболеваемость в частном секторе в 2015 году была в пять раз выше, чем в системе департамента здравоохранения, — говорит Лариса Попович. — Наверное, это все же не первичная заболеваемость. Пациенты могут отправляться к частному врачу за вторым мнением. Но статистика об этом ничего не говорит. Поэтому непонятно, можно ли использовать такие данные для анализа и планирования».
Вопрос о качестве статистики, конечно, хороший. Правда, немного запоздалый. Столичный департамент здравоохранения должен был заняться им еще в 2012-2013 году, когда начал проводить оптимизацию медучреждений практически в режиме спецоперации, не отчитываясь перед населением и не раскрывая карт. Эксперты тогда предупреждали, что никаких серьезных расчетов при разработке реформы городского здравоохранения просто не делалось. «Специалистов по этому вопросу в России не так уж много, — сказал мне в 2014 году профессор Юрий Комаров. — Мне абсолютно точно известно, что их не привлекали для этой работы. Чиновники используют среднепотолочные цифры. Реформы идут по принципу «сколько денег, столько песен». Но пациентов уверяли, что все под контролем: целью оптимизации является «не увольнение врачей или сокращение коек, а совершенствование организации и качества оказания медицинской помощи жителям Москвы, внедрение современных высокоэффективных методов комплексного лечения пациентов и использование поставленного в рамках программы модернизации высокотехнологичного оборудования». Теперь мы видим, что меньше стало и врачей, и коек. Ну, а серьезным расчетам по-прежнему неоткуда взяться. Нет у нас для этого надежной статистики.
Ну почему же только столичного!!!!?за время так называемой оптимизации на периферию приехал кто нибудь из столичного департамента..?авто твориться здесь??!!!нищета!!!и вообще когда эта оптимизация закончиться???знает кто нибудь???
если вы до сих пор думаете что в России кто то из чиновников выполняет свои обязанности по отношению к народу — вы очень наивны. Это — кормушка, для обеспечения благосостояния своего, своих детей и родственников. А что будет с каким то там народом — никого не заботит.
Прости их Господи, ибо не ведают, что творят
Михаил, будем надеяться,что всё таки в Депздраве сидят не совсем глупые люди. Но в рамках существующей системы у них нет пространства для манёвра. Да и предложить то в общем нечего. А любого несогласного постигнет судьба водопроводчика из известного анекдота.
Да всё они ведают. Это мы не ведаем.
Ведают, прекрасно ведают… И задачи ДЗМ абсолютно определённые решаются — выдавливание пациентов в коммерческий сектор.
В том то и дело, что ведают…
Статискика вышла из под контроля, не получается привычно «подкручивать» статистику от «коммерсов». А так то — это давно всем понятно, что идёт массивный «слив с баланса» всего того, что не приносит прибылей. То есть — ползучий дефолт государства по его соц. обязательствам…
Комментарии излишни.
Постыдное, униженное, полуразрушенное здравоохранение Москвы выдаётся чуть ли не за эталон. Хотя , на самом деле, жалкие потуги не помогают даже понять что же натворили с нашей медициной недоросли и недоучки, называющие себя организаторами здравоохранения вместе с дилетантами — «парамедиками» их чиновничьей братии, взявшие на себя ответственность за полуграмотные решения. А теперь со стороны наблюдающие за разрухой в собственных умах, обвиняя попутно всех, кого только можно.
Правительство, кажется, поднимало вопрос целесообразности финансирования статистики? Или правительство не знает , зачем стат.данные? Или гос.статистикой руководят тоже бывшие «троечники»?
Не дай бог быть ни пациентом, ни Врачем этой непрерывно оптимизируемой системы.
Доступность помощи падает. Помощь превращают в услуги (в Их идеале платные).
Кто же эти Они? И кто их назначает и контролирует?
устали все … а хаос нарастает
Недавний пост Аллы Астаховой (Алла Астахова) о московской статистике натолкнул меня на мысль, что в нашем мире не так просто понять, что правда, а что вымысел. Всегда радуюсь интерпретациям цифр, где нет логики, а есть эмоции. Эмоциональные аргументы бьют в «биологическое я» человека. Если в эту «биологию» попали, то говорить языком логики бессмысленно.
А правда заключается в том, что проводятся круглые столы, посвящённые статистике столичного здравоохранения. Но ни один реально владеющий контекстом специалист не приглашен. А, значит, не был услышан. А, значит, правда — всего лишь кособокое мнение. Посидели, пообсуждали, поработали на диктофоны и разбежались по своим делам.
Но следы-то мыслительного процесса остаются.
«Москвичи оставляют в частном секторе медицины немалые деньги. 20 процентов всех средств на платные медицинские услуги в стране уходит из их карманов. Доля больничных коек департамента здравоохранения в общей структуре коечного фонда Москвы неуклонно падает.» Казалось бы, два так громко звучащих предложения, которые стоят в тексте рядом создают уверенность в том, что одно явление зависит от другого. Но связи между этими мыслями нет! Какие койки уходят и почему? И что происходит с улучшением технологий на тех койках, которые остаются? Но неискушённый читатель не разбирается в этом. Проглотит. Не в первый же раз.
Дальше — круче вывод. «Казалось бы, тех пациентов, которым не достались места на стационарных койках, должно принять амбулаторно-поликлиническое звено депздрава.» И этот вывод спокойно транслируется без оглядки на показатели количества госпитализаций и летальности. Если бы мест не досталось, оба этих показателя мгновенно отреагировали. Госпитализация бы снизилась. А летальность бы выросла. Но тренды прямо противоположные. Кто вспомнит об этом? Это уже не так интересно. А если начинаешь говорить об этом, получаешь в ответ эмоцию — вы подтасовываете данные. Хочется спросить как? Трупы в сейфы складываем?
Дальше ещё громче! «По данным статистики, число посещений поликлиник депздрава в последнее время ощутимо уменьшилось, а количество посещений поликлиник частного сектора выросло, приблизившись в 2015 году к 23 миллионам». Общее формальное количество посещений в московских поликлиниках снизилось. Но причина не в том, что все ушли в частный сектор, а в том, что год назад вскрыли приписки и ввели сестринские посты. Мнимые данные по диспансеризации впервые в Москве стали выглядеть честными. Отменён на региональном уровне пресловутый план по диспансеризации. Не надо искусственно создавать цифры, которые нужны лишь только для отчётности. А сестринские посты в поликлиниках позволили очень существенно сократить количество посещений, пришедших за справками и рецептами. Когда мы сравниваем посещения с целью лечения по разным профилям, то почему-то этот показатель растёт (в среднем 4-5% в год). И опять неаккуратность в цифрах.
И таких фактов можно привести множество. Соглашусь в одном — мы пока сложно себе представляем, что происходит в частном секторе. Кое-что делаем в этом направлении. Но если в гос системе есть проблема со статическими кадрами, то в частной системе этих кадров практически нет. Некоторые частные организации нам как в орган медстат учёта часто сдают данные, проверив которые, диву даёшься — случаи патанатом вскрытий в детских поликлиниках, мальчики фертильного возраста, женщины с раком предстательной железы. Видим все эти экзерсиисы (работает автоматическая система проверки), отправляем обратно на коррекцию.
Дорогие друзья, пишущие и читающие. Не стесняйтесь задавать вопросы. Понимаю, что все безумно заняты. Но в таком деле — нельзя быть за правых или левых. Нейтральность в оценках и суждениях — высший пилотаж эксперта. Показать реальные плюсы и минусы. Обозначить рекомендации. А то, что все плохо — мы и так это найдём, где почитать. За этим не заржавеет.
В этом году хочу при нашем НИИ открыть школу медицинской журналистки (пока на энтузиазме). Очень важно, я уверен, показать все грани профессии и быть объективным. Другой вопрос, что мало кому объективность нужна. Лайки и рейтинги всегда слаще, чем реальность.
Обвиняйте меня в том, что я защищаю Депздрав. На самом деле мораль моего эссе не такая. Я хочу призвать к конструктивному диалогу всех, кому не безразлично. И стараюсь сам всегда это делать.
Всем добра и спокойствия! Будут добрые мысли, делитесь.
Сегодня заложен фундамент медицинской журналистики!)))
Да, за медицинскую журналистику я теперь спокойна) Только одно тревожит. А вдруг Давид войдет во вкус и откроет школу статистики???
Давид, на совещании были руководитель профильного департамента Минздрава, руководитель профильного отдела Росстата, руководители Депздрава, руководители статистических подразделений крупнейших ЛПУ Москвы,специалисты по статистическому учету Вышки. Мне кажется, что суммарная компетенция этих людей вряд ли меньше компетенции Ваших сотрудников. Если Вас не пригласил Депздрав — то, вероятно, он посчитал, что присутствующих специалистов достаточно. Так что с корректностью и трактовкой данных на совещании было все в порядке.
Ой, да дайте ему пострадать вволю))
Беда заключается в том, что проблемы здравоохранения не решаются количеством участников обсуждения статистических показателей среднестатистически компетентных специалистов в одном зале.
Надо констатировать и то, что ни одна современная статистика вместе с современными подходами к анализу и логике, не способна ничего решить в современных условиях схоластического здравоохранения.
Практически полное отсутствие профессионально подготовленных организаторов здравоохранения привело к тому, что «управленцы» новой волны, т.н. оптимизаторы и оптимизаторы подходят к медицине как дилетанты, парамедики и дивные снобы. Они легко и умело заблудились в дебрях статистики, не понимая похоже, что это такое.., и что с этим делать. Волюнтаристы от менеджмента не имеют порой даже элементарных понятий о медицинской экономике.. ! А уж о содружестве этих двух важнейших направлений, тем более. Аналитические возможности и способность к системности у большинства «среднестатистически» крайне низкая.., несмотря на многослойное пустословие с применением «научных» терминов и броских «красивых лозунгов».
Современная система здравоохранения находится в «системном кризисе» в первую очередь потому, что остро нуждается именно в организаторах здравоохранения.., умеющих пользоваться статистикой, анализом, с последующим применением медицинской экономики для качественного и эффективного, (а не только эффектного) управления всеми видами ресурсов.
Сегодня «управленцы» в большинстве своём не владеют стратегическим, перспективным, плановым мышлением. Не влияют на построение системы. И, в разной степени успеха выполняют составленные с разных уровней пирамиды «власти» указаний.
Сложившаяся на сегодняшний день ситуация ужасает не только вас, как великого профессионала, но и тех, кто, со всей очевидностью понимает, что в «хозяйстве» медицинском не просто непорядок, а серьезный сбой.., обещающий неприятные перспективы.
Никто не сомневался, что так и будет!
Лариса Попович — лучший экономист в области здравоохранении. Дружим .
статистика в частных лпу более строгая, так ка 99% работает со дня основания с МИС, а ее обойти лишь специально возможно при стат отчетах, и там пациент — это рубль однозначно и все это понимают от администратора до Собственника.. поэтому там со статистикой не забалуешь))). вот и весь вывод тз Вашего длинного эссе Дорогой товарищЪ))))..
Слов нет…
Тренды. Показатели. Смертность.
Запись к специалисту на 3 месяца вперед для него не показатель? Прямая зависимость количества госпитализации от ранней диагностики и успешного амбулаторного лечения для него не показатель?
Приписки он вскрыл. Сестринские посты что-то позволили? Правда? Теперь не одна очередь, а три-четыре.
Объективность этого субъекта просто вне сомнений, безусловно. И ему вовсе не нужны рейтинги.
За его карьеру я точно спокойна.
Далеко пойдет.
Он теперь еще и школу откроет
Самое смешное — сначала обвинение в манипуляции за «эмоциональные цифры», а в конце — «трупы в детских поликлиниках», «мальчики фертильного возраста». Видимо как пример объективного повествования.
Таковы высокие стандарты будущей школы медицинской журналистики при Депздраве Москвы.
Класс! Алла, Ваш материал кому то попал точно в его «биологическое я» ;) , как заряд соли из двустволки…
Медицинская статистика! Когда пациент здоровый, но ищущий у себя некую патологию, посещает меня 3-4 раза , обследуется, хотя в первого раза мне ясно, что он здоров — в конце талона ЗСПО я не могу указать «Здоров» c шифром Z. Тогда я придумываю безобидное заболевание , например, диффузный зоб с E по МКБ или другое , но заболевание. Поликлинике не оплатят более одного посещения по шифру Z. Таких случаев — до 1/4. Медицинская статистика замешана на псевдостраховой медицине.
Статистические данные предоставляемые для дзм весьма занижены т.к.реальные данные дзм не устраивают поэтому и таковая разница с данными платногоздравоохранения
Как жаль,что и медицинским миром управляет дилетантизм.
Пациенты выздоравливают, как мухи.
Во многом — благодаря стараниям этого «прекрасного специалиста».
С момента начала проведения пресловутой «оптимизации», которую в народе называют «оптимиздец», дела плохи, и это не предел, по всей видимости.
Золотой мальчик.
Так активно поддерживает «политику партии», что делает поистине молниеносную карьеру.
А Алла Астахова — один из лучших российских журналистов, на мой взгляд, и, безусловно, лучшая в своей области.
Задела, задела малыша статья за живое, по всей видимости.
Иначе вряд ли он тратил бы свое драгоценное время на столь развернутые комментарии. ))
Да, мы с этим субъектом вроде в одной отрасли, и даже иногда сталкивались, но никогда не возникало желания познакомиться. Наверное, по святому принципу гигиены — ничего не поднимать с пола. Хотя карьеру делает бодро.
Не обращайте внимания. Собака лает, а караван идет (с). Вы делаете важное и нужное дело, показывая РЕАЛЬНОЕ положение дел в «оптимизированном» здравоохранении, а ДМГ…должен же он отрабатывать свою зарплату, в конце концов (((
Шила в мешке не утаишь.
В Москве разрушена государственная система здравоохранения; больные, лишённые гарантированной Конституцией медицинской помощи, фактически вытеснены в платный медицинский сектор.
Из-за массовых приписок и искажённой отчётности безнадёжно деформирована структура медицинской статистики.
При этом московские организаторы здравоохранения готовы обвинять в провале реформы кого угодно, только не самих себя.
Они набрасываются с кулаками на каждого, кто пытался и пытается указать им на допущенные ошибки и нарушения.
В собственных преступлениях они теперь обвиняют тех, кто ловил их за руку, пытаясь не допустить этих преступлений,
тех, кто честно работал в государственном здравоохранении,
тех, кто отстаивал интересы больных,
тех, кто боролся с приписками и с коррупцией в закупках лекарств и оборудования.
Постыдились бы, господа!
Разве не вы сделали всё возможное и невозможное, чтобы изгнать своих оппонентов из государственного здравоохранения? Чтобы не мешали вам врать. Чтобы не выступали в качестве свидетелей ваших деяний.
Что же вы теперь беснуетесь? Всё тайное становится явным.
«На зеркало нечего пенять, коли рожа крива.»
А, что тут сделаешь? Если уничтожение государственной медицины — это политика государства
Медицина в тупике. Либо дальше ещё хуже, либо начинать практически с нуля, но кто ж это будет делать, если в «реорганизацию» вложено столько денег и обещаний?
в Питере — тоже самое
Зато после каждой записи в поликлинику москвич получает одно и тоже электронное письмо, в котором его просят оценить чистоту и отношение к нему персонала. Поликлинику как ресторан оценивают, или считают всех пациентов слабумными.. Ни одного вопроса про доступность специалистов, ликвидацию лаборатории, всей психотерапевтической помощи, многих процедур, исчезновение клинического наблюдения за больным: больничный выдаёт один врач, продляют другие, каждый раз разные, дежурные…
И ЭТО В МОСКВЕ…А что тогда творится в провинции?
Могу сказать одно, что в Москве народ прилично обнищал и коммерческой медициной стали пользоваться все меньше…ну кроме тех у кого еще есть ДМС. Люди просто стали лечиться ПО СКОРОЙ ПОМОЩИ,выросла смертность.
К сожалению, многие идут в платную медицину буквально с последними деньгами. Хроники, которых игнорирует «скорая».
Понятно, бла-бла-бла. Скорая не предназначена для лечения хронических больных, способных дойти до платной клиники. Несмотря на это, никого скорая не игнорирует. Ко всем ездим, даже к тем, к кому не надо. Вы, Ольга, не можете этого не знать. Так зачем, глупости писать.
Глупости и «ура, всё хорошо!» — это по Вашей части, Павел.
Два года работая в патронажной службе ЦПМ ДЗМ я лично увидела, как «скорая» выезжает к тяжёлым хроническим больным, даже в экстренных, жизнеугрожающих ситуациях. Видела, как хамят и орут сотрудники «СМП» на больных и растерянных родственников. Видела, как вежливо извиняются и отказывают в помощи онкобольному с тяжелейшим мукозитом после химиотерапии. Видела, как не понимают, зачем надо экстренно госпитализировать больную с СКФ 7 мл/мин, погибающую от прогрессирующей ХПН.
И много другого, о чём долго ещё можно рассказывать, видела своими глазами.
Так что, не надо, Павел, разводить здесь Ваши «бла-бла-бла»!
Врите тем, кто не видел.
А какая у него зарплата? Тут вот написано: «На втором месте в рейтинге самых хорошо зарабатывающих руководителей директор ГБУ «НИИ организации здравоохранения и медицинского менеджмента ДЗМ» Давид Мелик-Гусейнов. Его доход в прошлом году составил 27 млн рублей.» (это за 2015, насколько можно понять)
Нехорошо считать чужие деньги, но…если бы такая зарплата была у врача, пилота, мастера буровой где-нибудь на Ямале — вопросов не было бы никаких. Это люди, чей труд сопряжен с повышенной ответственностью за жизнь других людей, риском или работой в сложных климатических условиях. Подобный доход владельца бизнеса также не вызввл бы вопросов. Человек развивает производство, создает рабочие места, постоянно находится в творческом поиске, как расширить и совершенствовать свое дело. Даже зарплата какого-нибудь менеджера частной компании — и то не вызвала бы удивления. Компания ценит этого сотрудника и имеет возможность платить ему столько из СОБСТВЕННОЙ прибыли. Но столь высокая зарплата чиновника госструктуры, не создающего ничего, кроме бла-бла-бла, действительно вызывает возмущение, потому что врачи, работающие в ЛПУ депздравовского подчинения и делающие реальное дело, получают в 10+ раз меньше, чем человек, чья «польза» заключается лишь в умении словоблудствовать
«Даже зарплата какого-нибудь менеджера частной компании — и то не вызвала бы удивления», я извиняюсь, это какая же такая компания должна быть, чтобы могла позволить платить менеджеру (а их не один такой менеджер в компании) больше 2 млн руб в мес? Попробуйте сравнить зарплаты «у врача, пилота, мастера буровой» в других странах, в государственных и частных компаниях. Что-то сомнительно, чтобы они были такими беспредельно большими. Тем более у «чиновника госструктуры». Эта госструктура ««Научно-исследовательский институт организации здравоохранения и медицинского менеджмента Департамента здравоохранения города Москвы» (ГБУ «НИИОЗММ ДЗМ») — стратегический, экспертный, аналитический, научный и образовательный центр, обеспечивающий качественную и рациональную работу столичной медицины.» Это только для одной Москвы получается, ни хухры себе мухры, а финансирование из госбюджета — из налогов всех налогоплательщиков. И тут еще проблема в том, что в 2008 г была введена «новая система оплаты труда» — НСОТ. Вот об этом пишет Ирина Канторович: https://newizv.ru/…/oklad-byudzhetnika-v-dve-tysyachi…
У меня точно проблема с расчетами, когда речь идет о цифрах порядка десятков миллионов. Привычки нет ))) я-то посчитала, что он в месяц 200 тыс.получает. Конечно, Вы правы, 2 млн в месяц это запредельная зарплата, не в десятки, а почти в сотню раз превышающая зарплату врача. А про НСОТ даже не говорите. У нас ее ввели позже, в 2013-м, и зарплаты тогда просели
Несколько раз натыкался на некий текст от Аллы Астаховой, где цитируется Лариса Попович. Начал читать. Прочитал два абзаца и перестал.
Вот почему…
В тексте сообщается, что в 2015-м году в частной медицине Москвы количество визитов составило 23 млн. Берем калькулятор. 1 кабинет, работая 330 дней в году, при 12-ти часовом приеме и 20-ти минутном режиме приема позволяет обеспечить 11 880 тыс. визитов в год. Это максимум. Соответственно, если было 23 млн. визитов в 2015 году, то речь идет о 1 936 кабинетах амбулаторного приема в частной медицине, загруженных на 100%. Хочу спросить у автора: где они? Ну, я знаю одну очень большую частную клинику, где таких кабинетов было 60…
Далее, автор сообщает, что 20% всех средств в секторе платных медицинских услуг платят москвичи (при этом говорится о частном секторе). РБК сообщает, что в 2015 году объем рынка платных медицинских услуг в России составил 671,5 млрд. рублей. 20% составляет 134,3 млрд. рублей или 2,2 млрд.$.Вопрос тот же…
Очень полезно вдумываться в значение цифр, вот что я скажу. Оно (значение) у них (у цифр) есть… Я гарантирую!
Дальнейшее чтение лишено смысла, так как тезисы базируются на данных Росстата. Если бы автор знал как заполняются отчеты по первичным диагнозам, впервые установленным случаям и прочее… он бы не стал принимать эти данные всерьез. Они никому, ничего не сообщают… уже очень давно.
Кроме того, важно разобраться «платят москвичи» или «платят в Москве», частная медицина или платные медицинские услуги (не забудем про РЖД, УДП и прочее).
А название статьи хорошее! К делу, правда, отношения не имеет…